2011年11月13日
冬用シェラフ比べ!スターゲイザーとタスマンコンパクト-18

先日購入したシュラフの比較をしてみました~
購入記事はこちら。
今まで冬用として使っていた、コールマン タスマンコンパクトX-18と、今回購入した、ドイタースターゲイザーを使い比べてみました~
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価格としてはどちらも実売1万円を切る価格でほぼ同じです。

タスマンコンパクトX -18
●表地素材:ポリエステルリップストップ
●裏地素材:ポリエステルタフタ
●中綿素材:ポロファイバー
●使用時サイズ:約83×215cm
●収納サイズ:約直径28×46cm
●重量:約2.5kg
●中綿重量:約1.7kg
●適温レベル:-18度以上
●仕様:ウィッチワンドローコード、ジップドラフトチューブ、サーマルカラー、ポケット、コンプレッションベルト
●付属品:コンプレッションキャリーバッグ
ドイタースターゲイザー
●使用温度:-10℃(afterEN13573)
●中綿量:1300g(ハイロフトホローファイバー)
●アウター生地:ナイロンタフタ+ナイロンオックスフォード
●インナー生地:ソフトポリエステルマイクロファイバー
●重量:本体2030g、収納袋285g
●構造:2レイヤー
●使用サイズ:205×幅85cm
●収納サイズ:40×21×45cm
●センタージッパー、ジップチューブ、フットダートガード、ディファレントフードコード、インナーポケット、ベルクロフラップ装備
●2ステップパックサック付属(インサイドフリース付)
サイズは幅はスペックだとスターゲイザーのほうが広くなっていますが、実際にはタスマンのほうが全然広い感じです。

タスマンは入っても中で寝返りを余裕でうてますが、スターゲイザーは余裕はほぼ無く、気をつけの正しい姿勢でいっぱいな感じです。
私は気になりませんでしたが、窮屈なのが苦手な人はダメかも知れません~
防寒性能の目安となる中綿量は、タスマンが1.7kg、スターゲイザーが1.3kgとなっていますが、触った感じだとスターゲイザーのほうが全然厚みがあって安心感があります~
大きさも若干タスマンのほうが大きいですので、中綿量の重さの差はその分もあると思います。
対応温度は、表示はタスマンは適温-18℃以上、スターゲイザー男性-10℃まで 女性-3.5℃まで 使用限界-28℃となっていますが、表示の基準が違うのでなんとも言えないところですね。
ドイターはヨーロピアンノームというEU諸国間の工業製品基準で表記されています。
あくまで個人的な感覚なのですが、タスマンは上半身側は厚みはあるのですが、足元がちょっと薄い感じがして-18℃は無理じゃない?って思ってしまいますが。。。。(^^;)

タスマンは-5℃くらいのところで使ったことがありますが、そのぐらいでしたら全く問題なかったです~
ただ足元はやはり不安でしたので厚手の靴下を履いて寝ましたが。。。
スターゲイザーは全身ムラ無く厚みがあります。
内側の素材はスターゲイザーは肌触りが良く気持ちいいですね~~(^^)
タスマンは可も無く不可もなくといった感じ。


顔の周りをフィットさせられるドローコード、ジッパーからの冷気の進入を防ぐジップドラフトチューブ、胸周りで保温性を高めるサーマルカラーなど機能的にはほぼ同じです。
ただドラフトチューブもサーマルカラーも、タスマンのほうが厚みがあってしっかりしている感じではあります。
たぶん、タスマンのほうが内部の空気を逃がさないことに重点を置いているように思います。

中に携帯などを入れられるポケットもどちらも付いています。
どちらも大きめですのでスマホでも楽々入ります~


一番の違いは、スターゲイザーがセンタージッパーというところでしょうか~
また足だけ出すことも可能になっていて便利です。

タスマンは右ジッパーとなっています。
個人的にはセンタージッパーのほうが使い勝手はいいですね~
ジッパーもスターゲイザーのほうが噛み込みにくい感じがします~
さっそく外で寝比べてみましたが。。。。
もちろんこういう体を張ったネタはmamaの仕事です~(笑)


この日は外気温10℃ぐらいで、このぐらいの気温だと違いはわかりませんでしたね。。。(--,)
また、寒い日に確かめてみたいですね。
さて、問題の収納についてですが。。。。(^▽^;)

タスマンはシェラフにコンプレッションベルトが付いているし、収納袋にもコンプレッション機能がありますのでそこそこ小さく収納することができます。

スターゲイザーは。。。。
シェラフ本体にはベルトなどは付いていなく、ただ収納袋の口が二重になっていて、気持~~~ちコンプレッションがかけられる程度です。。。。
袋は大きいのでこの手のシェラフとしては入れるのは比較的簡単なのですが。。。。

タスマンと比較するとこんなに大きいです~~~
う~~~ん。。。。タスマンの2倍近い大きさかな??(^▽^;)
十分覚悟の上で承知して買ったのですけどね(苦笑)

シェラフを並べてみました~
左から、コールマンパフォーマー15、コールマンキッズマミー 0、コールマンタスマンコンパクトX-18、ドイタースターゲイザーです。
やはりデカイ。。。。。。(笑)
コレに関しては解消法をまた考えたいと思っています~
さて、スターゲイターとタスマンコンパクト、どちらか気に入ったほうを子供に使わせようと思っていたのですが。。。。。
やはり子供は新しい物がいいらしい。。。。

お~ちゃん、毎日家で常用しております。。。。。(^▽^;)
良く寝れるらしい(笑)

タスマンコンパクトX -18
●表地素材:ポリエステルリップストップ
●裏地素材:ポリエステルタフタ
●中綿素材:ポロファイバー
●使用時サイズ:約83×215cm
●収納サイズ:約直径28×46cm
●重量:約2.5kg
●中綿重量:約1.7kg
●適温レベル:-18度以上
●仕様:ウィッチワンドローコード、ジップドラフトチューブ、サーマルカラー、ポケット、コンプレッションベルト
●付属品:コンプレッションキャリーバッグ
ドイタースターゲイザー
●使用温度:-10℃(afterEN13573)
●中綿量:1300g(ハイロフトホローファイバー)
●アウター生地:ナイロンタフタ+ナイロンオックスフォード
●インナー生地:ソフトポリエステルマイクロファイバー
●重量:本体2030g、収納袋285g
●構造:2レイヤー
●使用サイズ:205×幅85cm
●収納サイズ:40×21×45cm
●センタージッパー、ジップチューブ、フットダートガード、ディファレントフードコード、インナーポケット、ベルクロフラップ装備
●2ステップパックサック付属(インサイドフリース付)
サイズは幅はスペックだとスターゲイザーのほうが広くなっていますが、実際にはタスマンのほうが全然広い感じです。

タスマンは入っても中で寝返りを余裕でうてますが、スターゲイザーは余裕はほぼ無く、気をつけの正しい姿勢でいっぱいな感じです。
私は気になりませんでしたが、窮屈なのが苦手な人はダメかも知れません~
防寒性能の目安となる中綿量は、タスマンが1.7kg、スターゲイザーが1.3kgとなっていますが、触った感じだとスターゲイザーのほうが全然厚みがあって安心感があります~
大きさも若干タスマンのほうが大きいですので、中綿量の重さの差はその分もあると思います。
対応温度は、表示はタスマンは適温-18℃以上、スターゲイザー男性-10℃まで 女性-3.5℃まで 使用限界-28℃となっていますが、表示の基準が違うのでなんとも言えないところですね。
ドイターはヨーロピアンノームというEU諸国間の工業製品基準で表記されています。
あくまで個人的な感覚なのですが、タスマンは上半身側は厚みはあるのですが、足元がちょっと薄い感じがして-18℃は無理じゃない?って思ってしまいますが。。。。(^^;)

タスマンは-5℃くらいのところで使ったことがありますが、そのぐらいでしたら全く問題なかったです~
ただ足元はやはり不安でしたので厚手の靴下を履いて寝ましたが。。。
スターゲイザーは全身ムラ無く厚みがあります。
内側の素材はスターゲイザーは肌触りが良く気持ちいいですね~~(^^)
タスマンは可も無く不可もなくといった感じ。


顔の周りをフィットさせられるドローコード、ジッパーからの冷気の進入を防ぐジップドラフトチューブ、胸周りで保温性を高めるサーマルカラーなど機能的にはほぼ同じです。
ただドラフトチューブもサーマルカラーも、タスマンのほうが厚みがあってしっかりしている感じではあります。
たぶん、タスマンのほうが内部の空気を逃がさないことに重点を置いているように思います。

中に携帯などを入れられるポケットもどちらも付いています。
どちらも大きめですのでスマホでも楽々入ります~


一番の違いは、スターゲイザーがセンタージッパーというところでしょうか~
また足だけ出すことも可能になっていて便利です。

タスマンは右ジッパーとなっています。
個人的にはセンタージッパーのほうが使い勝手はいいですね~
ジッパーもスターゲイザーのほうが噛み込みにくい感じがします~
さっそく外で寝比べてみましたが。。。。
もちろんこういう体を張ったネタはmamaの仕事です~(笑)


この日は外気温10℃ぐらいで、このぐらいの気温だと違いはわかりませんでしたね。。。(--,)
また、寒い日に確かめてみたいですね。
さて、問題の収納についてですが。。。。(^▽^;)

タスマンはシェラフにコンプレッションベルトが付いているし、収納袋にもコンプレッション機能がありますのでそこそこ小さく収納することができます。

スターゲイザーは。。。。
シェラフ本体にはベルトなどは付いていなく、ただ収納袋の口が二重になっていて、気持~~~ちコンプレッションがかけられる程度です。。。。
袋は大きいのでこの手のシェラフとしては入れるのは比較的簡単なのですが。。。。

タスマンと比較するとこんなに大きいです~~~

う~~~ん。。。。タスマンの2倍近い大きさかな??(^▽^;)
十分覚悟の上で承知して買ったのですけどね(苦笑)

シェラフを並べてみました~
左から、コールマンパフォーマー15、コールマンキッズマミー 0、コールマンタスマンコンパクトX-18、ドイタースターゲイザーです。
やはりデカイ。。。。。。(笑)
コレに関しては解消法をまた考えたいと思っています~
さて、スターゲイターとタスマンコンパクト、どちらか気に入ったほうを子供に使わせようと思っていたのですが。。。。。
やはり子供は新しい物がいいらしい。。。。

お~ちゃん、毎日家で常用しております。。。。。(^▽^;)
良く寝れるらしい(笑)
Posted by ちぃまめ at 18:57│Comments(20)
│シュラフ
この記事へのコメント
こんばんは~
こうやって比べるとコールマンの方が大きいんですね~
カタログスペックだけじゃ分からない事って結構ありますよね!
スターゲイザーの収納は確かにデカイので以前買ったモンベルのコンプレッションバッグに入れようかなと思っています。
他に何か良さそうな解決策あったら教えてね!
こうやって比べるとコールマンの方が大きいんですね~
カタログスペックだけじゃ分からない事って結構ありますよね!
スターゲイザーの収納は確かにデカイので以前買ったモンベルのコンプレッションバッグに入れようかなと思っています。
他に何か良さそうな解決策あったら教えてね!
Posted by ゆいパパ at 2011年11月13日 20:01
こんばんは~。
前回もまだまだ+15度のコールマンで頑張ってる我が家(笑)
マイナスのシュラフの世界はどんなにいいんだろう。。。
あ、我が家は足元にホッカイロを夕方の時点で仕込んでおきます。
寝るときにはバッチリ暖かいです。
今月末も+15度(爆)
前回もまだまだ+15度のコールマンで頑張ってる我が家(笑)
マイナスのシュラフの世界はどんなにいいんだろう。。。
あ、我が家は足元にホッカイロを夕方の時点で仕込んでおきます。
寝るときにはバッチリ暖かいです。
今月末も+15度(爆)
Posted by カチャロ
at 2011年11月13日 22:46

コールマンのは、ウルトラマンみたいで気になっています(笑)
マミイ型を使った事ないので、寝相の自由なうちの子には向かないかもしれないのと
予算的な物でも、一人ひとつのシュラフは買えないでいます(-"-)
マミイ型を使った事ないので、寝相の自由なうちの子には向かないかもしれないのと
予算的な物でも、一人ひとつのシュラフは買えないでいます(-"-)
Posted by ユウタロス
at 2011年11月14日 00:07

おはようございます^^
これがゆいパパさんオススメのシュラフですね!^^
暖かそうだし見た目もカッコいいですね^^
・・我が家のテン泊の時の超安物シュラフ。。。。
袋付きだったんだけど一度も収まりませんでした。。。(泣)
どんなに頑張っても。。。(TT)
何かコツがあるんでょうが。。。(^^;)
・・体を張ったママがカワユス。。(^▽^)
次回の寒~い時にやるのはちぃまめさんですよね!(爆)
これがゆいパパさんオススメのシュラフですね!^^
暖かそうだし見た目もカッコいいですね^^
・・我が家のテン泊の時の超安物シュラフ。。。。
袋付きだったんだけど一度も収まりませんでした。。。(泣)
どんなに頑張っても。。。(TT)
何かコツがあるんでょうが。。。(^^;)
・・体を張ったママがカワユス。。(^▽^)
次回の寒~い時にやるのはちぃまめさんですよね!(爆)
Posted by みーかん
at 2011年11月14日 08:45

おはようございます(^^
へ~いい感じのシュラフですねー♪
しかも、かっこいいな~
なによりセンタージッパーっていうのが
とっても魅力的です(^U^)/
僕も欲しいかも~~~^^
へ~いい感じのシュラフですねー♪
しかも、かっこいいな~
なによりセンタージッパーっていうのが
とっても魅力的です(^U^)/
僕も欲しいかも~~~^^
Posted by の〜りィ〜 at 2011年11月14日 09:25
こんにちは。
スターゲイザー先週のいなかで使って来ました。
この時期、マイナスまでは下がらないのでちょっと暑かったかな。 (^^ゞ
スターゲイザー先週のいなかで使って来ました。
この時期、マイナスまでは下がらないのでちょっと暑かったかな。 (^^ゞ
Posted by doneko at 2011年11月14日 12:46
ちぃまめさん こんにちは~^^
ん~難しいですね~ 収納がコンパクト、ジッパーが開閉しやすい
足が出せる がうちの必須条件ですかね~
うちのナンガは袋が小さいので入れる時汗だくなんですよね~(><;
モンベルのは袋が大きくてコンベルトでしめつけるので入れやすくてgoodです^^)b
冬は必ず電源サイトなのでホカペ&電気毛布でどうにか乗り切りますっ<(^^
ん~難しいですね~ 収納がコンパクト、ジッパーが開閉しやすい
足が出せる がうちの必須条件ですかね~
うちのナンガは袋が小さいので入れる時汗だくなんですよね~(><;
モンベルのは袋が大きくてコンベルトでしめつけるので入れやすくてgoodです^^)b
冬は必ず電源サイトなのでホカペ&電気毛布でどうにか乗り切りますっ<(^^
Posted by ナオナオ
at 2011年11月14日 15:30

そうそう。
シュラフとかマットって会社独自の表現で統一性がないからユーザーの迷いどころなんですよね~(汗)
スターゲイザーの収納にはモンベル「コンプレッションキャップL」みたいな圧縮用ベルトなんかも良いかもですね。
タスマンみたいにかなり圧縮できますし、2000円くらいで買えます♪
mamaさん、なんて協力的なんだ~。
うちで同じこと言ったらまた事業仕訳されてしまう(笑)
シュラフとかマットって会社独自の表現で統一性がないからユーザーの迷いどころなんですよね~(汗)
スターゲイザーの収納にはモンベル「コンプレッションキャップL」みたいな圧縮用ベルトなんかも良いかもですね。
タスマンみたいにかなり圧縮できますし、2000円くらいで買えます♪
mamaさん、なんて協力的なんだ~。
うちで同じこと言ったらまた事業仕訳されてしまう(笑)
Posted by ゆう・ひろパパ
at 2011年11月14日 16:23

あ、最後のシェラフ並べた画像スゴイ役に立ちます!ヽ(*´∀`)ノ
(こんなに違うんですね・・・)
シェラフ強化しないで「毛布あったかいの買う?」っていうレベルでは・・・・(爆)
ちぃまめさんの家の、詰め込み術もそのうちUP期待です!(n‘∀‘)η
(冬場、我が家もうギリギリなんですよう~~)
(こんなに違うんですね・・・)
シェラフ強化しないで「毛布あったかいの買う?」っていうレベルでは・・・・(爆)
ちぃまめさんの家の、詰め込み術もそのうちUP期待です!(n‘∀‘)η
(冬場、我が家もうギリギリなんですよう~~)
Posted by marisea
at 2011年11月14日 20:28

ゆいパパさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
いい物教えていただきありがとうございました!
コールマンは上半身が特に広く作られているのですよね~
おっ!
コンプレッションバッグお持ちなのですね~
それも考え中の手の一つなのですよね。
Lサイズなら入りますかね~?
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
いい物教えていただきありがとうございました!
コールマンは上半身が特に広く作られているのですよね~
おっ!
コンプレッションバッグお持ちなのですね~
それも考え中の手の一つなのですよね。
Lサイズなら入りますかね~?
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:13
カチャロさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
+15℃コールマン。。。(^^;)
でも、そちらは暖かいですものね~
うらやましいです!
こちらは寒いですので~
スウィートグラスとかは冬場の最低平均気温-15℃とかですよ~(^▽^;)
高性能寝袋じゃないと命にかかわるのですよ~(笑)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
+15℃コールマン。。。(^^;)
でも、そちらは暖かいですものね~
うらやましいです!
こちらは寒いですので~
スウィートグラスとかは冬場の最低平均気温-15℃とかですよ~(^▽^;)
高性能寝袋じゃないと命にかかわるのですよ~(笑)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:22
ユウタロスさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
やっぱりウルトラマンみたいですよね~(笑)
赤とシルバー。。。。
マミー型はうちも最初抵抗あったのですが、ウルトラマンはかなり広々なので封筒型から換えても違和感なしでしたよ~
値段は。。。。
冬用は高いですよね。。。。(TT)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
やっぱりウルトラマンみたいですよね~(笑)
赤とシルバー。。。。
マミー型はうちも最初抵抗あったのですが、ウルトラマンはかなり広々なので封筒型から換えても違和感なしでしたよ~
値段は。。。。
冬用は高いですよね。。。。(TT)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:29
みーかんさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
ゆいパパさんにいい物教えてもらいました~(^^)
寝袋の収納私も苦手です~(^^;)
特に冬用ってボリュームあるから袋に入れるのにひと苦労。
メーカーの人ってどうやってあんなにキレイに入れてるのでしょうかね?(笑)
嫁さんこういうの大好きですので。。。
進んでやってくれるので助かります~(笑)
私は次も撮影係りです~(^^)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
ゆいパパさんにいい物教えてもらいました~(^^)
寝袋の収納私も苦手です~(^^;)
特に冬用ってボリュームあるから袋に入れるのにひと苦労。
メーカーの人ってどうやってあんなにキレイに入れてるのでしょうかね?(笑)
嫁さんこういうの大好きですので。。。
進んでやってくれるので助かります~(笑)
私は次も撮影係りです~(^^)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:42
の〜りィ〜さん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
コレ安くて高性能でいいシュラフです~(^^)
センタージッパーは初めて使いましたが、具合がいいですね!
楽に閉められますね~
収納はごらんの通りなのですがね。。。(^▽^;)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
コレ安くて高性能でいいシュラフです~(^^)
センタージッパーは初めて使いましたが、具合がいいですね!
楽に閉められますね~
収納はごらんの通りなのですがね。。。(^▽^;)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:52
donekoさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
私も買いました~(^^)
先週は暖かかったですものね。。。
家での昼寝でたまに私もドイター使ってますが、室内では暑いです。。。
でも寝心地がいいのでつい使いたくなっちゃうのですよ~(笑)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
私も買いました~(^^)
先週は暖かかったですものね。。。
家での昼寝でたまに私もドイター使ってますが、室内では暑いです。。。
でも寝心地がいいのでつい使いたくなっちゃうのですよ~(笑)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 21:58
ナオナオ さん
こんばんは!
いつもコメントありがとうざざいます!!
今回、安くて暖かいってことを最優先に選びましたので。。。(^▽^;)
でも、足が出せるっていうのは具合がいいものですよね。
私、普段家で寝るときも足だけ出したい人です。。。(笑)
うちも基本冬は電源サイトですかね~
やはりホカペはぬくぬくで具合いいですので~~(^^)
こんばんは!
いつもコメントありがとうざざいます!!
今回、安くて暖かいってことを最優先に選びましたので。。。(^▽^;)
でも、足が出せるっていうのは具合がいいものですよね。
私、普段家で寝るときも足だけ出したい人です。。。(笑)
うちも基本冬は電源サイトですかね~
やはりホカペはぬくぬくで具合いいですので~~(^^)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 22:06
ゆう・ひろパパさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
>シュラフとかマットって会社独自の表現で統一性がないからユーザ>ーの迷いどころなんですよね~(汗)
そうなのですよね~
だからゆう・ひろパパさんみたいな実験が大いに役立つのですよ~(^^)
私も、モンベルのコンプレッションキャップかコンプレッションバッグを使うことを考えています~
ただ、実際にサイズ的に合うのかどうかが分からなく。。。
いろいろ考え中です~
嫁さんは協力的というよりこういうの好きなのです(笑)
こんばんは!
いつもコメントありがとうございます!!
>シュラフとかマットって会社独自の表現で統一性がないからユーザ>ーの迷いどころなんですよね~(汗)
そうなのですよね~
だからゆう・ひろパパさんみたいな実験が大いに役立つのですよ~(^^)
私も、モンベルのコンプレッションキャップかコンプレッションバッグを使うことを考えています~
ただ、実際にサイズ的に合うのかどうかが分からなく。。。
いろいろ考え中です~
嫁さんは協力的というよりこういうの好きなのです(笑)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 22:13
mariseaさん
こんばんは!
いつもコメントありがとうこざいます!!
シュラフ並べると大きさが一目瞭然ですよね。
毛布。。。
一番応用が利くのかも~(笑)
家でも使えますしね~
冬場は荷物増えますよね。。。
うちもストーブ2台積むといっぱいですぅ~~~(TT)
こんばんは!
いつもコメントありがとうこざいます!!
シュラフ並べると大きさが一目瞭然ですよね。
毛布。。。
一番応用が利くのかも~(笑)
家でも使えますしね~
冬場は荷物増えますよね。。。
うちもストーブ2台積むといっぱいですぅ~~~(TT)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月14日 22:28
こんばんは~
体をはるママさん
超笑いでした。
おーちゃんの常用もGOODですね~
我が家も暖かいシュラフ欲しいな~って
思っては 諦めの連続です。
PSP
もうちょっとで ちぃまめさん主役の記事
書きあがりますよ。(笑)
体をはるママさん
超笑いでした。
おーちゃんの常用もGOODですね~
我が家も暖かいシュラフ欲しいな~って
思っては 諦めの連続です。
PSP
もうちょっとで ちぃまめさん主役の記事
書きあがりますよ。(笑)
Posted by ひのパパ
at 2011年11月15日 21:21

ひのパパさん
こんにちは!
いつもコメントありがとうございます!!
特にお願いしなくてもmamaが試してくれました~(笑)
冬用シュラフ、私も昼寝で使ったりしてますが、寝心地が良くて熟睡できますよ~
暖房いらずでエコですし~(^^)
私主役ですか??
どきどき。。。。。(^^;)
こんにちは!
いつもコメントありがとうございます!!
特にお願いしなくてもmamaが試してくれました~(笑)
冬用シュラフ、私も昼寝で使ったりしてますが、寝心地が良くて熟睡できますよ~
暖房いらずでエコですし~(^^)
私主役ですか??
どきどき。。。。。(^^;)
Posted by ちぃまめ at 2011年11月16日 14:09